El Lado Correcto de la Historia (es rosado)

por Pedro
Un baño en Asnieres, 1984 - Georges Seurat

Un baño en Asnieres, 1984 - Georges Seurat

En un sketch del show de televisión británico That Mitchell and Webb Look dos soldados alemanes de la SS hablan en una trinchera, y se resume en esto:

Friedrich: Oye Hans, ¿te has fijado en nuestras gorras?
Hans: No, no recientemente. ¿Por qué?
Friedrich: Tienen una insignia de una calavera. Un craneo humano, en la gorra.
Hans: Ok, eehmmm, sí, ¿y qué?
Friedrich: Hans, es que he estado pensando, ¿somos los malos?
Hans: Hmmm…

Estoy seguro que otros soldados alemanes se deben haber preguntado lo mismo. No tanto por las calaveras, sino por la parte de “Invadir toda Europa sin provocación alguna”. En ciertas luchas, como la II Guerra Mundial, hay dos bandos bastantes claros: Aquellos del Lado Correcto de la Historia, y los que están en el Lado Incorrecto.

Estas distinciones existen cuando no hay cabida para interpretaciones, opiniones o gustos. Lo bueno y lo malo están muy bien definidos. Un ejemplo bastante claro son los derechos humanos y civiles.

En la lucha por los derechos civiles de los negros en los años sesenta en Estados Unidos había gente en el lado incorrecto: aquellos que resistían el cambio, hasta el punto de boicotear la integración racial de las escuelas y universidades. En la lucha por los derechos de las mujeres –el derecho al sufragio, o estudiar en universidades a las que antes sólo asistían hombres– en muchos países del mundo también hubo gente en el lado incorrecto. Un caso sin necesidad de explicación: El Apartheid en Suráfrica.

La segregación racial o esclavitud de algunas razas nunca ha podido ser justificada con evidencias de superioridad de una raza sobre otra. Igualmente con el rol de las mujeres en sociedades pasadas o presentes, o cualquier otro tipo de discriminación por raza, sexo, religión o cultura que se les pueda ocurrir. Pueden intentar mil y un argumentos al respecto, pero al final todo se reduce a una sola cosa: Incomodidad.

Después de cualquier argumento fallido de superioridad siempre se dejan escuchar las verdaderas razones: “¿Un negro comiendo al lado mío? ¡Cómo es posible!”. “¿Mi hija con amigos negros en el colegio? ¡Jamás!”. Mujeres votando, trabajando al lado y a la par con hombres, etc. Los negros no debían sentarse en la parte de atrás del autobús porque fueran inferiores, sino porque a un blanco le incomodaba sentarse al lado de un negro. Quienes se oponían usaban argumentos vacios; la realidad es que la idea de un blanco sirviéndole comida a un negro en un restaurante, o que una mujer ejerciera las atribuciones cívicas, sociales y laborales que tradicionalmente era de hombres, les incomodaba.

Ahora vean si pueden reconocer esa misma incomodidad en estos argumentos:

“Qué asco ver a dos hombres besándose”
“Si una pareja de lesbianas adopta un niño, los otros niños le van hacer la vida imposible en el colegio”
“No me gustó ese lugar. Lleno de gays agarrados de las manos”
“La principal razón del matrimonio es procrear, es para un hombre y una mujer”
“La homosexualidad va en contra de la naturaleza”
“Yo no tengo nada en contra de los homosexuales, pero no tienen porque restregarnos su sexualidad a todos en la cara”
“La sexualidad de las personas es privada, que lo mantengan así”

Esos son los argumentos de alguien que no tiene argumentos: sencillamente les incomoda la idea de que dos personas del mismo sexo estén juntas, y no las quieren en su espacio, sociedad, cultura, o lo que sea.

En este caso pienso que también hay un Lado Correcto de la Historia, y es el de los derechos de los homosexuales. No deben ser discriminados, y deben tener derecho a casarse, que sus parejas tengan los mismos derechos en la vida y en la muerte que las parejas heterosexuales y poder adoptar niños. No veo porque la orientación sexual de una persona deba tener alguna consecuencia sobre sus derechos. Me parece un buen momento para parafrasear a Voltaire: “No quiero tener sexo anal con otro hombre, pero defenderé tu derecho a hacerlo“.

No existe un argumento válido en contra (y menos si tiene tinte religioso). Si me dicen que la sociedad no está lista, o que los niños de los homosexuales serán discriminados, les digo “Mala suerte”. Los niños negros que ingresaron a escuelas de blancos, y las primeras mujeres en las universidades, seguramente fueron discriminados también. ¿Eso significa que no había que integrar las escuelas, o que las mujeres no debían tener las mismas oportunidades educativas? No era su culpa que algunos miembros de las sociedad no estuvieran listos para dejar sus ridículas incomodidades a un lado, y lo mismo es válido hoy.

Entiendo que haya gente que no se da cuenta que está en Lado Incorrecto de la Historia. En los ejemplos anteriores hubo gente protestando, de manera pública y notoria, en contra de los cambios. Hay millones de personas que han apoyado causas pérdidas a lo largo de los siglos, sólo para después darse cuenta de lo equivocados que estaban. El padre de un amigo de mi papá estaba tan fascinado y convencido del comunismo, que envió a un hijo a estudiar a Polonia y otro a Moscú. Cuando a Venezuela llegaron las noticias de que su admirada Unión Soviética había invadido su tierra natal de Hungría, el señor cayó en una fuerte depresión y poco tiempo después se suicidó.

Con ese ejemplo no quiero decir que quienes se opongan a los derechos de los homosexuales llegarán a tales niveles de arrepentimiento, y estoy seguro que la mayoría de los que se oponen nunca se manifestarán en marchas o protestas. Así esa oposición sea vocal mas no activa, no duden que se arrepentirán. Nadie puede obligarlos a sostener opiniones en las que no creen, y tienen todo el derecho de manifestarlas. A pesar de eso, les doy un consejo: cállense.

Llegará el día en que los homosexuales tendrán los mismos derechos que el resto de la población. No tengo la menor duda. La lucha por los derechos de los discriminados siempre es lenta, y encuentra muchos obstáculos en el camino, pero algún día llega a su destino. En materia de raza y sexo aún queda mucho por hacer, pero aun así es indiscutible que se ha avanzado bastante en los últimos cien años. Ejemplos hay muchos, algunos ya los mencioné. En el caso de la discriminación por orientación sexual no será distinto.

El caso más revelador es el Apartheid en Suráfrica. Me parece increíble que los líderes de ese sistema de segregación racial institucionalizada pensaran a lo largo de los años setenta y ochenta que quedaba algo por defender. Estamos hablando del siglo 20, apenas dos o tres décadas atrás. Basta con repasar la historia de la humanidad para darse cuenta que la segregación y discriminación de otros humanos nunca es sostenible en el tiempo. Que estos líderes pensaran que podían sostener ese sistema al final del siglo 20 es impresionante. ¿En realidad pensaba que eso podía durar para siempre?

Después de la caída del Apartheid a esas personas sólo les queda bajar la cabeza y disculparse. Igual que a tantos otros que ciegamente apoyaron la discriminación de personas por su raza, sexo o religión en otras partes del mundo. Décadas después la gente se pregunta cómo pudieron estar en contra de derechos que hoy son -al menos en principio- comúnmente aceptados en la mayoría del las sociedades avanzadas del mundo. Me imagino cómo se sentirán muchos que hoy se ven en viejas fotos marchando en contra de lo derechos civiles de los negros en Estados Unidos. Me imagino cómo se sentirán sus hijos y nietos.

Es eso lo que le digo a quienes piensan que los homosexuales no deben tener los mismos derechos que los demás. ¿En realidad piensas que esta situación va a durar para siempre?. Va a pasar. Estés de acuerdo o no, ese día llegará. Alguien les preguntará de qué lado estaban; con los buenos o con los malos. ¿De qué lado de la historia quieres estar?

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29 comentarios to “El Lado Correcto de la Historia (es rosado)”

  1. Pues yo soy de los que piensa que los homosexuales deben tener iguales derechos que los demás, pero que deben comprender que no se aceptará con facilidad su presencia en todos los ámbitos de la sociedad.
    Personalmente no aguanto que un hombre me diga cosas como “tienes unos ojos muy bonitos”, le digo que busque su club (Charlie Mata dixit), pero no le ofrezco coñazos ni le digo que se va a ir al infierno con un poste atravesado en el ano. Mi educación maricofóbica dada por un padre llanero dejó sus secuelas, pero soy capaz de aceptarlos y respetarlos si ellos me respetan.
    Aclaro, antes que vuelva tu amiga Cleopatra, que no estoy en contra de los derechos de los homosexuales, pero no me voy a poner en una onda hipócrita a decir que no me molesta. Pana, no me calo ver a dos hombres haciéndose cariñitos como si fueran una parejita de 16. Si van a ser novios, sin mariqueras, por favor.
    Eso sí, cómo me gustaría que muchos carajos que se han escondido toda la vida dieran un paso al frente y dijeran: “Yo si soy homosexual, ¿cuál es el peo?”, en lugar de tener unas esposas de utilería y hasta engendrando niños por aparentar. Mejor me parece que se case con ptrp hombre y adopten hijos, pero que sean deseados.
    Mentadas de madre en 1, 2, 3…

    • “pero que deben comprender que no se aceptará con facilidad su presencia en todos los ámbitos de la sociedad.”

      Es cierto que seguiran siendo rechazados en algunas partes/situaciones. Lamentable, pero cierto. Para usar de nuevo un ejemplo del post, el que en EE.UU pasarán la ley de Derechos Civiles no significó que nadie más nunca discriminó a nadie, ni lo insultó o algo parecido. Los cambios toman tiempo.

      Pero los cambios llegan. Hoy nadie voltea al ver una persona negra entrando en un restaurante en EE.UU. Pero si lo hacían hace 45 años en Sur de EEUU, poco después que pasara la ley permitiéndoles entrada en todas partes. Hoy hay gente que volteará al ver dos hombres besándose. Algún día nadie volteará, será parte de la vida diaria -y se considerará como lo más normal del mundo- como lo es hoy una mujer en una universidad.

      • La excusa para discriminar a otro tipo humano (raza, palabra que no aplica científicamente a los seres humanos pero si socialmente), siempre fue que eran atrasados culturalmente (bárbaros, paganos, asquerosos y pare de contar lindezas).
        En el caso de los negros, los europeos los tomaron de esclavos porque eran lo suficientemente débiles (militarmente y socialmente) como para poder apresarlos en masa y venderlos al mayor.
        En el caso de la homosexualidad, creo que la principal razón (o excusa, si te parece mejor) para discriminarlos es que pueden debilitar a una sociedad. No lo veas como una sociedad moderna, imagina una tribu donde hay 10 hombres y 20 mujeres, donde cada par de brazos es indispensable. Si la reproducción es exitosa, en 15 años la sociedad puede contar con 20 nuevos individuos y la tribu se fortalece en el trabajo, en la defensa y en la cultura.
        ¿Qué ocurre si 6 de los 10 hombres son homosexuales? La tasa de crecimiento de la tribu se reduce, además de que si la conducta que no conduce a reproducirse es aceptada y se practica en masa la tribu puede desaparecer o mermar por falta de jóvenes. O pueden llegar los vecinos de la isla de al lado y se llevan a las mujeres (total, si se están oxidando allí sin uso).
        Obvio que hoy en día esta explicación no vale para nada, per así como en las guerras cada fusil cuenta, en la batalla de la vida cada coito fructífero suma puntos a tu equipo.

        • Te fuiste con esa excusa, me sonó como ni uno ni lo otro sino todo lo contrario, “esta excusa es balurda pero igual la digo”, estoy de acuerdo pero en desacuerdo, cualquier vaina.

          A mi también me cuesta creer que algún día sea cotidiano pero estoy de acuerdo. Si al haber vamos, hay una excusa que lo hace difícil para la sociedad, o mas bien para el humano como tal, esta en nuestros genes. El pene fue diseñado por la naturaleza para entrar en una vagina, eyacular y engendrar una nueva persona. Pero decir eso es como decir que los hombres negros nacieron para estar sólo con mujeres negras, cualquier vaina.

          Quizá sea la solución para que hayamos menos sobre la tierra, que ya somos bastantes.

          Después de ésta, cuál será la próxima batalla por el derechos civiles? Zoofilia? jajajajaja.

  2. ¿Como es esa vaina que llegará el día que los maricones tendrán los mismos derechos que los que no lo somos?
    Ya los tienen, al menos en España, y me parece normal, no tengo nada en su contra, todo lo contrario pero…jajajaja Siempre hay un pero…jajajaja
    Todavía me acuerdo el asco que me dio cuando el jefe de traumatologia de un hospital de Oriente, con barba, para mas señas, trató de besarme en la boca, coño que sensación tan desagradable pana, me fui derechito al baño a vomitar y no exagero nada, por eso digo que entiendan sus derechos bien…
    Nosotros tampoco vamos por ahí intentando besar a una muchacha y meterle la lengua hasta en el esófago, cada cosa en su sitio, juntitos pero no revueltos ¿No?…jajajaja
    Salud

    • (En respuesta no sólo para Genín, sino también para Oz)

      Yo entiendo que a un hombre le incomode que otro hombre le diga un piropo, a mí tampoco me gusta (lo mismo puede pasar con relaciones heterosexuales, como las muchas mujeres que les incomoda que un hombre desconocido le diga piropos, o se los grite en la calle). Y a mi también me hubiera molestado lo que le pasó a Genín, que es una falta de respeto seas hombre o mujer.

  3. Pedrinchi, creo que este Post era pa’ Burro Mocho…es cero La Cagada.

  4. he hablado con varias personas sobre el tema, con opiniones muy variadas y coloridas y aunque al final cada quien mantiene su postura, todos llegamos (al menos) a una misma conclusión:
    - es menos “shocking” ver a 2 mujeres besandose que ver a 2 hombres besandose…

    No sé si entra dentro de un sub-grupo de discriminación dentro de los ya discriminados gays, aunque supongo que tiene relación con estereotipos y factores culturales.

    Si resumiera los resultados de las conversaciones, según mis calculos, las reacciones cuando los “entrevistados” ven una pareja gay besandose serían:

    a) Mujeres (opiniones no homogeneas):
    Pareja Gay (hombres) : “ay Guacatela!”/ “ascoooooo”/ “aberración!”
    Pareja Gay (mujeres) : indiferencia / “mmm, interensate” / “ay! ascooo, nooo!”

    Hombres (verdad en 99.99% de los casos):
    Pareja Gay (hombres) : tratan de actuar de forma normal demonstrando su lado “open minded” mientras piensan “Dios, mis ojos, arden! noooooo, una pildora de cianuro YA”
    Pareja Gay (mujeres) : “Hoooola enfermeraaaas!, necesitan ayuda”

    • No sé las razones. Quizás el estereotipo del hombre masculino se rompe al ver a dos hombres besándose, mientras que en el de las mujeres no se rompe ninguno (porque no se ven menos femeninas por besar a una mujer, pero un hombre si se puede menos masculino besando a un hombre).

      Yo no veo nada de extraño en que alguien reaccione de tal o cual manera al ver una pareja gay. El problema es cuando trasladan su reacción a su opinión sobre si deben tener los mismos derechos. El hecho que les disguste verlos no quiere decir que no deben tener derecho a casarse o adpotar hijos.

  5. Indiscutiblemente un excelente punto de vista, siempre he pensado que las opiniones son como las narices, todos tenemos una y todas son diferentes, mi punto de vista como hijo de mi tiempo, como Venezolano, como hombre y como Homosexual es que aunque lo nieguen, aunque les incomode, aunque lo condenen esta sucendiendo, renegar de un cambio social a esa escala es, en cierto sentido, una malcriadez, es como cuando el mas pequeño de los niños no quiere ir al colegio y le dice a su mama “ire pero no aprendere nada”, obviamente las sociedades tienen niveles de adaptacion que van estrechamente relacionados a su apertura cultural, latinoamerica y en especifico Venezuela esta empezando a ver de ojo propio como cada vez mas sus hijos e Hijas van adoptando puntos de vista quiza similares, quiza contrarios a los de sus padres en todo sentido, la sexualidad es solo una expresion de identidad personal,restringirla, regularla, prohibirla o discriminar basado en ella los convierte en antinaturales…

    Sigo siendo tan buen hombre, tan buen profesional, tan buen hijo, amigo, vecino, ciudadano y ser humano que cualquier hombre, solo me voy a la cama con alguien diferente.

    Los argumentos que podrian esgrimir en contra de una verdad que cada vez es mas aplastante pueden tener un toque de realidad pueden ser rebatidos con una facilidad abrumadora, pero hay otros que quiza podrian cederseles, por ejemplo, mi sexualidad es mia, tienes razon, demostrarla en publico me parece poco elegante, y con esto no me refiero a expresar afecto fisico por mi pareja, sino a esos display de mal gusto que encuentro poco apropiados incluso entre parejas heterosexuales. El punto es no hacerlo porque no me gusta y no porque no pueda.

    Felicitaciones por el post

    • Hay un post que puede seguir a este:

      Imagina que la sociedad es un colegio. Al principio el colegio es sólo para niños blancos. Supongamos que ahora entran a estudiar varios niños negros al colegio, de distintas edades, en todos los Grados del colegio. Cuando entra un niño negro al colegio de 16años en 11vo grado, casi todos sus compañeros los discriminan, porque tienen 10 años estudiando en el colegio y es primera vez que estudian con un negro.

      Pero en 10 años, a los niños negros de 16 años ya no los discriminaran tanto. Porque sus compañeros están viendo niños negros en su clase desde que tienen 6años y estaban en Primer Grado. Para ellos es lo más normal del mundo.

      Ahora en vez de “Grados” usa la palabra “Generaciones”, y puedes hacer el mismo ejemplo para la sociedad. Lsa generaciones que ahora tiene de 40 años hacía arriba no están acostumbrada a ver personas abiertamente homosexuales. Los que vienen en la generaciones siguientes estarán más acostumbrados. Los niños que están naciendo ahorita lo verán desde que tienen uso de razón. Para ellos será lo más normal del mundo.

      Es por eso que toma tiempo.

      (y disculpen que siga usando el ejemplo de razas, pero es el más ilustrativo)

  6. Nada más cierto… La homosexualidad existe desde el comienzo de los tiempos… es como si la gente aún se soprendiera al ver el sol salir…

  7. Lo unico que veo como que “no cuadra” es el hecho de que la preferencia sexual es algo que el ser humano o decide o aprende (o esta ya en los genes? es una linea difusa esta) y el color de piel algo contra lo que no puedes luchar (por hacer una analogia con esto) ya vienes con eso y no puedes escapar (o si, Recuerdan a MJ?) en fin, no se trata de que te moleste algo o no (pensando en voz alta esto) sino que son puntos de vista diferentes. La segregacion siempre ha existido y seguira existiendo porque sencillamente es mas facil apartar lo que no se comprende o conoce a tratar de entenderlo.

    Ademas de que ir a los baños publicos se convertira en una experiencia desagradable (happened once to me y aun cuando fue gracioso, tambien fue incomodo)

    Cheers!

    • Yo pienso que la gente nace gay. O con cierta predisposición o inclinación. Pero no se “hacen” gays ni lo aprenden.

      Conozco un tipo que desde que tenía 9 años (no estoy exagerando, es en serio) TODOS sabían que ese chamo iba a ser gay. Demasiado amanerado. Hasta sus papás lo sabían. Desde que empezó su adolescencia no tenía ningún interés en mujeres. También conozco otros 2-3 casos muy similares. Hombres que desde la pubertad estaban claros. Y no tiene nada que ver con crianza, situación familiar, etc. Hay gays de todos tipos: hijos únicos, con 3 hermanos, con 5 hermanas, sin padre, con ambos padres, con papás que no les hacían caso y también con papás que estaban siempre pendientes de ellos y los llevaban a hacer deporte, que estudiaron en colegios mixtos, otros en colegios sólo de hombres, etc, etc etc.

      Sobre lo de los baños y situaciones parecidas, que es un tema que ha salido de una manera u otra en 3 comentarios: a mí también me ha pasado. En un bar en Londres, el tipo que atendía el baño me decía algo cada vez que entraba, y mientras estaba ahí meando y lavándome las manos el tipo seguía hablándome. Pero yo estaba borraaaaacho y casi no le hacía caso. Sólo sonreía un poco y decía “Ok, aja, ok”. Hasta que una vez escuché que el tipo lo me estaba diciendo era “Eres muy buenmozo” jajaja. Otra vez en Londres estaba con mi papá en un libreria y un inglés nos escuchó hablando español. Se acercó a decirnos que también hablaba español, nos pregunto de dónde eramos, etc. El tipo no me dejaba en paz. Yo estaba pagando mis libros y el carajo seguía ahí hablando, y hasta me dijo para tomarnos un café. Mi papá estaba al lado CAGADO DE LA RISA, el muy maldito.

  8. Me parece uno de los mejores post que has publicado.
    Sé que no quisiste entrar mucho en polémica con el tinte religioso de la discriminación. Para mi este tema hace mella pues es sabido que mi familia profesa la religión evangélica, y es realmente asombroso ver las opiniones emitidas, no sólo por ellos, sino por todos lo que siguen éstas creencias fanáticas. Los homosexuales son vistos como personas endemoniadas, como una condición adoptada debido a la intervención de “el enemigo”. Obviamente, opino que todo eso es un montón de mierda.
    Yo realmente no sé si sea una condición adquirida, si naces con esas tendencias o si lo empiezas a hacer por ocio, pero eso tampoco me interesa. Pienso que cada quien es libre de vivir su sexualidad y su vida cómo más feliz le haga y cómo mejor le parezca, y también pienso que si Dios existe, no sería capaz de juzgar a nadie en base a donde le gusta ser penetrado/a.
    Además, la homosexualidad existe desde que existe el hombre… Estoy segura de que muchos de los que hoy hacen juicios, han sentido al menos la curiosidad de probar, pero sencillamente son demasiado acomplejados y reprimidos.

  9. De verdad que sigo sorprendiendome con la capacidad de juzgar a la ligera que tienen las personas, ya en una opinion anterior dije que daba la razon a los que pensaban que ver a una pareja homosexual era quiza muy fuerte para ellos pero tampoco es bonito ni aceptable ver a un hombre y una mujer comiendose las amigdalas en publico…. Mi punto era que el derecho que tienen las parejas Straight de hacerlo lo tengo yo tambien como hombre homosexual… Me parece muy hipocrita de su parte decir “si estoy de acuerdo con la homosexualidad siempre y cuando no me afecte” lo mismo pensaron los alemanes de los judios y los mandaron a los campos de concentracion… El simbolo universal de la homosexualidad es el arcoiris porque en cierta forma simboliza todas las razas, las culturas, las procedencias, los estilos, los roles y los estigmas con los que tenemos que lidiar, se que es un proceso de ajuste y como tal debe ser respetado y asimilado, en lo personal no utilizo mi sexualidad como carta de presentacion ante nadie pero coño, tengo una pareja de mas de 5 años a quien amo y soy fiel, trabajamos ambos, nunca nos metemos con nadie, no somos de los que damos espectaculos de besos en la calle ni mucho menos, pagamos impuestos, somos buenos vecinos y buenos ciudadanos, buenos amigos, y cada uno en su area da lo mejor que puede mas sin embargo hay gente que dice que estoy enfermo? Que damos asco, etc…??? No me jodas, asco da un violador, asco da un ladron, asco da un corrupto, un terrorista… No una persona que paga caro algo que no eligio… El homosexual nace, los estudios cientificos mas serios demostraron que hay un desbalance hormonal durante la gestacion y que la homosexualidad o la propension a desarrollarla esta en ese sencillo desequilibrio, luego factores externos determinaran que tipo de persona se educa, el momento historico cultural, la sociedad, la tecnologia, la familia, la crianza determinan en buen grado la personalidad, hasta donde se nadie puede “hacerse homosexual” no existe un checklist con ingredientes, somos seres humanos y por tanto no existe la exactitud, de acuerdo con Pedro… Como diria mi abuela “amanecera y veremos” pero yo por mi parte si estoy dispuesto a dar mi grano de arena para tratar de hacer una diferencia, en mi casa, con mis amigos, mi familia y mi sociedad… No solo sentarme a juzgar… Y a ustedes que tienen una posicion comoda tipo “me gusta la lluvia siempre y cuando no me salpique…” Dios te bendiga y jamas te mande un familiar o un hijo homosexual porque creo que tendria el peor de los padres…
    (A oz, y los otr@s…. Entiendan que si una mujer gay besa a otra mujer gay NO les interesara estar con ustedes, no es una fantasia para ellas tambien, no les gusta que las vean porque les parece bonito o excitante…)

    • JoeO, me sorprendió un poco este comentario tuyo, por el cambio de tono entre tu primer comentario y este. Desde que publicaste el primero, hasta este segundo, no veo ningún comentario de otra persona que haya tocado los puntos que tratas aquí. No sé si es que no habías leído los otros comentarios antes de hacer el primero.

      Creo que estás llevando el ejemplo alemanes/judios un poco lejos, porque la posición de los alemanes no era “ellos pueden ser judios y no tengo problemas con tal que no me molesten”, porque esa forma de pensar implica un actitud pasiva. Mientras que lo que hicieron los alemanes era algo que implicaba acción: “me molestan que EXISTAN los judios, me afecten o no, así que los voy a matar” (y digo “me afecten o no” porque en efecto así era, no sólo estaban buscando exterminar los judios de Alemania, sino también los de otros paises. Ej: Anne Frank).

      Respecto a las opiniones: Como dije en el post, “Nadie puede obligarlos a sostener opiniones en las que no creen”. Tengo que ser consistente con lo que digo en el post con lo que digo en los comentarios: si alguien me dice “Mira, que cada quien haga lo que quiera, yo no apoyo, pero tampoco me opongo”, eso está bien para mí. Cada persona tiene tres opciones: ayudar, estorbar, o ser pasivo. Cualquier persona que escoja ayudar o ser pasivo, está bien para mí. Hay que preocuparse es de los que quieren estorbar, y es para esos a quien está dirigido este post.

      En el post debí hacer una aclaratoria más (debí decir mucho más, pero tengo aversión a posts muy largos que después nadie lee). No podemos pedirle a nadie que se sienta de tal o cual formar ante cierta situación. Si ve una pareja homosexual besándose puede reaccionarde varias maneras. Quizás “ni siquiera lo nota, porque le parece lo más normal del mundo”, o “no le gusta”. Si no le gusta no hay mucho que se puede hacer al respecto, al menos en el corto plazo. La persona no tiene control sobre la reacción (aunque como expliqué en otro comentario, pienso que sólo es cuestión de tiempo antes que se muestre indiferente). Así que con esa reacción no tengo problemas. Con lo que sí tengo problemas es con la gente que traslada esa reacción hacía la discusión de los derechos de los gays, es decir, los que dicen “No quiero que los homosexuales tengan los mismos derechos, porque no me gusta verlos besándose”. De eso se trata mi post.

      En resumen, tenemos estas dos reacciones:
      1 – “No me gusta ver gays besándose, pero que hagan lo que quieran y que tengan sus derechos completos”
      2 – “No me gusta ver gays besándose, no deberían tener los mismos derechos que los heterosexuales”

      Creo que hasta ahora ningún comentario es del Tipo 2, que es precisamente el que traslada esa incomodidad a el argumento sobre los derechos. No espero que estés de acuerdo conmigo en que los comentarios del Tipo 1 no tienen mayor consecuencia. Entiendo que en un mundo ideal, el comentario sería “Soy indiferente a ver gays besándose, es lo mismo que ver 2 heterosexuales”. Parafraseando de nuevo a Voltaire, sería como decir “No quiero tener sexo anal con otro hombre, y no haré nada para evitar que tu lo tengas” (a diferencia de “pero defenderé tu derecho a hacerlo”). La 2da no es mejor que la 1ra versión, pero al menos no implica bloquear el avance.

      En cuanto a que a un hombre no le guste que otro hombre le diga piropos o cosas por el estilo: Creo que todo hombre es libre de preferir eso, DE LA MISMA MANERA que una mujer puede decir lo mismo cuando la atacan hombres en los que no está interesados. En todos los casos, hombre-hombre, hombre-mujer, mujer-mujer, se puede llegar al punto en que es una falta de respeto si la otra persona no está interesada pero el otro/a sigue insistiendo, o si lo hace de una manera vulgar. Por ejemplo, en el comentario de Genín. Un hombre trató de besarlo sin aviso. Genín está en todo su derecho de molestarse, igual que una mujer tiene le mismo derecho cuando un hombre trata de besarla sin aviso. No hay diferencia.

      • estoy muy de acuerdo con Pedro, lo ideal es que no nos moleste, pero eso toma tiempo. A mi no me molesta mucho las expresiones de afecto heterosexuales, más bien me parece fino que la gente se ame sin importar lo que las demas piensan. Aunque si tengo un pelín, solo un pelín mas de desasosiego cuando veo gays besándose. Pero termina pareciéndome fino. Son expresiones de amor. Ah bueno y tengo algo de voyeurista también…

        Lo que es la sincronicidad, salió en el periódico lo de aceptar los matrimonios gays. A mi me parece un exabrupto intentar que la sociedad venezolana, tan sectarista, agresiva y prejuiciosa como es, acepte sin más el matrimonio homosexual. No estamos listos. Ni siquiera nos la llevamos del todo bien por el color político de cada quien, Cómo coño se pretende que se acepte eso tan fácil?? Es como poner un bebé de 2 años a que empiece a correr en pistas de atletismo. Hay que gatear antes de correr.

  10. Empiezo con lo que dices en tu post: Los homosexuales deben tener los mismos derechos que los heterosexuales. PUNTO.

    Éste es un hecho en el que soy muy firme, porque son ciudadanos como cualquier otro. Si un homosexual comete una estafa le corresponde la misma pena que a un heterosexual, y cuando un homosexual hace mercado paga el mismo porcentaje de IVA que un heterosexual; ante la ley tiene las mismas obligaciones, y por ende, debería tener los mismos derechos! Deberían poder casarse con la persona que quieren, deberían poder amparar a su cónyuge con su misma póliza de seguros… En fin, deberían poder hacer todo lo que cualquiera de nosotros hace.

    Sé de una pareja gay que convivió durante once años y adquirieron bienes entre los dos como lo hacen todas las parejas, uno de ellos murió en un accidente y su familia se encargó de quitarle al otro todo lo que estaba a su nombre. Esto no habría sucedido si las leyes venezolanas les hubieran permitido contraer matrimonio, porque así el cónyuge que sobreviviera habría tenido derecho a heredar.

    Por todo esto yo, que grito a los cuatro vientos que no creo en el matrimonio, creo que quien sí quiera casarse debe tener derecho a hacerlo, independientemente del sexo de la persona con la que eligió estar.

    Ahora tocando el asunto de la incomodidad, confieso que ciertamente aún guardo algún tipo de prejuicio. Aclaro, no tengo problema en tratar con homosexuales, en el trabajo, en la calle, entre mis amistades… Mi trato hacia ellos es el mismo que hacia otras personas: a los homosexuales que me caen bien los trato chévere, a los que no me caen bien los trato con educación pero de lejitos; exactamente lo msimo que hago con los heterosexuales! PERO, digo que aún existe el prejuicio, porque todavía no logro verlo como algo normal. Tal vez con el tiempo maduraré lo suficiente como para verlo así.

    Sobre las manifestaciones de afecto entre homosexuales, estoy de acuerdo con JoeO cuando dice que hay comportamientos que son de mal gusto incluso entre heteroexuales! A mí me parece desagradable que un hombre y una mujer se estén manoseando en público, en una cola de banco o en un ascensor lleno de gente; del mismo modo me desagrada que lo hagan dos hombres o dos mujeres.

    Y sobre las experiencias desagradables que TODOS hemos tenido alguna vez con alguien del mismo sexo que se haya fijado en nosotros, yo creo que es un tema de respeto. Así como nosotros respetamos sus preferencias, ellos deben respetar las nuestras; si lo hicieran, nos evitaríamos bastantes episodios incómodos.

    • Conozco una pareja gay que quiere comprar un apartamento y no puede, porque temen que si alguno de ellos les pasa algo, el otro no puede quedarse con el apartamento. Si cada uno pone una parte, digamos 50-50, el 50 del uno pasa a su familia si le pasa algo, no le pasa a su pareja. Y no hay manera de evitarlo.

      Primero, porque la unión entre gays no es reconocida en la ley. Segundo, porque en Vzla un testamento no sirve para un coño, así que uno no puede dejarle al otro su parte del apartamento en caso de que muera.

  11. Hay un refrán popular que dice “que cada quién haga de su culo un florero y le meta las flores que mejor le parezca”
    Concuerdo con Mariale en que el tema de los derechos de los homosexuales no tiene discusión. En diciembre pasado, tuve la oportunidad de estar en italia y me llamó la atención una campaña de concientización por todos los medios de comunicación, comenzaba con la imagen de una mujer que suben a una ambulancia y un narrador decía “tu mujer acaba de sufrir un accidente, te preocupa el color de piel del camillero? Te molesta que el chofer de la ambulancia tenga los ojos verdes? Entonces por qué te tendría que importar si el médico es homosexual o heterosexual?”

  12. Este post da pa estar debatiendo posturas de aquí a un coñazo de años. Estoy de acuerdo contigo en que todo cambio social toma tiempo. Aún hoy hay gente que, aunque no voltea cuando entra un negro a un restaurant y hasta no le incomoda tener algún amigo negro, no le gustaría que su hija se casara con un negro. Y no hablo de Estados Unidos. Hablo de Venezuela.
    Yo me río un montón (sí, porque aunque sea muy serio, la vaina me da risa) con los argumentos de quienes se oponen a este tipo de movimientos. En Francia, en plena discusión de la ley sobre la adopción de niños por parte de parejas homosexuales, el argumento de los conservadores era algo así como “al permitir eso, estamos PRIVANDO al niño de la sana experiencia de crecer con un padre y una madre”. Supongo que también estarán en contra de los divorcios (sabes, pa que los hijos crezcan con un padre y una madre) o si uno de los progenitores fallece, supongo que le quitarán al muchacho y se lo darán en adopción a otra familia con ambos padres vivos y juntos…
    Esto también convendría analizarlo desde el punto de vista de cómo los discursos excluyentes son más cómodos que los incluyentes. Pero en este país, ejemplos de esto tenemos montones. Saludos!

  13. Lo que hiciste con la frase de Voltaire debe ser la mejor paráfrasis de la Historia.

    Como dice Otto, último comment hasta donde leí, las ramificaciones del tema dan para llenar internet. Pero tienes razón en el planteamiento básico: los derechos civiles se impondrán y un hombre que pasa toda su vida con otro tendrá, a los efecto legales, los derechos equivalentes a los que tuvo por ejemplo su mamá con respecto a su papá. Mierda, ¡yo que soy gay tengo más tiempo con mi pareja que el que tuvieron mis padres! ¿Eso no significa nada?

    Independientemente de que, sabemos, hasta el fin de los tiempos habrá quien piense que los gays deben arder en la hoguera por destruir el sagrado concepto de familia. Como los hay quienes SÍ miran aún de reojo a un negro entrar en un restaurant. Y se salen o no van más.

  14. He leido este artículo varias veces y a pesar que estoy de acuerdo con muchos de tus planteamientos el mismo esta escrito algo asi como “o es bueno o es malo” sin intermedios.
    Como todo en la vida: lo correcto o incorrecto, el bien y el mal, el lado A o el lado B son siempre cosas extremadamente subjetivas que obedecen a opiniones muy personales.
    Hace tiempo escribí un artículo en mi blog que titule “Discrimen Permitido” en el cual coloque las direcciónes de unas páginas de trabajo que, en mi opinión, son abiertamente sexistas y racistas. ¿Por qué? por el hecho de que son páginas que abiertamente fueron creadas con el simple propósito de atender a una sola raza o sexo.
    ¿Qué pasaría si se crea una página llamada WhiteJobs.com o MenJobs.com? dónde en una solo se ofrezca servicio de empleos a blancos y la otra a hombres, podría apostar que las mismas serían atacadas inmisericordemente por los del “Lado Correcto de la Historía” tildándolas de racistas y/o sexistas. Pero resulta que en la realidad nos encontramos con páginas como BlackCareers.com (dónde ofrecen empleos solo a los negros), LatPro.com (Empleos para latinos) y CreerWomen.com (empleos solo para mujeres). Es decir, si no soy latino, negro o mujer ni pensar en conseguir empleo.
    Con respecto a la discriminación hacia los homosexuales, si creo que todos tenemos derecho a vivir nuestra vida como mejor queramos pero, y allí está el límite, sin imponer nuestro gusto o punto de vista a los otros.
    Recuerdo un caso reciente, en el Miss USA 2009, una de las candidatas favoritas del concurso, la de Miss California específicamente, uno de los estados mas liberales de USA, le tocó responder la famosa “Pregunta del Jurado” y éste juez fué Perez Hilton un archiconocido Blogguer y periodista de farándula. La pregunta fué si apoyaba o no el matrimonio gay y explicara el porqué de la respuesta.
    La respuesta de la concursante en conclusión fué que no apoyaba el matrimonio gay porque segun su crianza y sus valores el matrimonio debería ser solo de hombre y mujer. Te imaginarás la explosión de comentarios de los del “Lado Correcto de la Historía” comenzando por el mismo Perez Hilton que inmediatamente después del consurso subió un video a su blog llamándola de “Bitch” para abajo y con los consabidos grupos y uniones Gays de USA pidiendo no solo que se disculpara sino que fuese expulsada del certamen y baneada de todo circulo que tenga que ver con moda o TV. Creo que si hubiese dicho lo contrario otro gallo hubiese cantado.
    En otro caso, y este para ilustrar el concepto del “Lado Correcto / Lado Incorrecto” de la historia: hace algunos años en Holanda (uno de los paises pioneros en la legalización de matrimonio gay, la legalización de la prostitución, posesión y consumo personal de droga, legalización del aborto, etc) un grupo de personas se organizó y fundó un partido politico llamado NVD (por sus siglas en holandés). Algunas de las ideas de este “partido” según sus fundadores era: legalizar la posesión de pornografía infantil, bajar la edad se sexo consentido de 16 a 12 años, bajar la edad minima para actuar en una producción pornográfica de 18 a 16 años, permitir la transmisión de pornografía en horario diurno en la TV, legalizar el sexo con animales (tal vez pensando en un futuro la legalización del matrimonio inter-especies). Esta de mas decir que los del “Lado Correcto de la Historia” pegaron el grito en el cielo.
    Ninguno de los fundadores que yo sepa fué encarcelado ya que no estaban haciendo nada fuera del marco legal, es decir, reunieron un determinado número de firmas, redactaron la constitución del partido y presentaron la solicitud al gobierno para la legalización del mismo. Ignoro en que terminó este asunto ya que no he encontrado más material en la web, pero solo quería usar esto como ejemplo.
    Todos debemos saber que muchos de los movimientos de liberación (liberación femenina, no-discriminación, etc) triunfaron porque a lo largo del tiempo ejercieron la debida presión en los debidos estratos de la sociedad y aguantaron el tiempo necesario hasta que al final fueran aceptados. Por supuesto en sus inicios los del “Lado Correcto de la Historia” en aquel entonces los tacharon de cualquier cosa desagradable que se les ocurrió pero al final triunfaron y se impusieron.
    ¿Qué pasaría si este “Partido” ejerce la misma presion, en los puntos necesarios y durate el tiempo necesario para que sus ideas “Del Lado Incorrecto” sean aceptadas y se conviertan en un futuro como parte del “Lado Correcto de la Historia”?

    • Primero que nada, muchas gracias por tomarte la molestía de escribir una respuesta a mi post en tu blog.
      Es cierto que muchas separaciones de lo que es bueno y es malo son subjetivas y sujetas a la opinión de cada persona. Estoy de acuerdo que eso no se puede hacer en todos los casos (lo dije en mi post), pero decir que todo es subjetivo o que todo es relativo es equivocado. Hay casos donde no hay cabida para subjetividades. Muchas de esas cuestiones son las que involucran derechos humanos y civiles. El lado correcto de la historia siempre es el lado de los derechos humanos y civiles.

      Por ejemplo, en los inicios del Imperio Romano, los romanos raptaron a buena parte de las mujeres de los Sabinos para convertirlas en esposas de hombres romanos, tener hijos e incrementar el tamaño de la población. No veo en ese caso dónde puede haber subjetividad entre lo bueno y lo malo en la violación de los derechos de esas mujeres.

      Siento que los dos ejemplos que citas no aplican a la posición de mi post. No sé mucho sobre el imbécil de Perez Hilton, sólo que es uno de los radicales en el lado de los derechos de los gays. Recuerdo que lo vi en TV diciendo que Tales o Cuales actores de Hollywood eran gays y que tenían que salir del closet porque eso le haría bien a la comunidad gay. Cuando alguien le preguntó sobre el derecho a la privacidad de esas personas, él respondió que no le importaba eso. Es decir, es un radical. Hablar de Perez Hilton es como que yo diga “Yo creo posible que haya vida en otros planetas” y alguien me responda “Ah, entonces tú eres como la secta de los Raelianos, que creen que los aliens crearon a los humanos con manipulación genética”, o que yo diga “Yo creo que hay diferencias entre las razas humanas” y alguien me responda “Ah, igual que Hitler”. Perez Hilton le hace más daño que bien a la causa de los gays.

      Aunque mi post no trata eso, dije varias veces que en mi opinión no veo nada reprochable en la homosexualidad, pero entiendo que otras personas no lo vean así. Ese no es el punto. Mi post trata de que la gente que piensa así no debe dejar que su opinión se traslade a la limitación de los derechos de los gays. Es decir, sólo porque la homosexualidad te parezca incorrecta no quiere decir que los vamos a discriminar por eso.

      En el caso del NVD, me remito a lo que dije antes: en casos de violación de derechos humanos y civiles, rara vez hay subjetividades. Nadie me puede discutir que usar niños para producir el material pornográfico que el NVD pide legalizar es una violación de los derechos humanos de esos niños, y lo mismo aplica para las otras medidas que piden. La comparación que haces entre el NVD y la lucha por el fin de la discriminación de raza y género es equivocada. Los negros y las mujeres luchaban por el respeto de sus derechos sin imponer nada sobre nadie, ni violar los derechos de otros. Su meta nunca fue “Vamos a quitarles los derechos a los blancos/hombres”, sino “Respeten los derechos de negros/mujeres”. El NVD está luchando por su derecho a violar los derechos de otros. Gran diferencia.

      Creo que estás confundiendo lo que yo llamo Lado Correcto con Liberación de Lo Que Sea. Alguien dijo una vez que mi libertad termina donde empiezan la de los otros. La libertad de los del NVD termina donde empieza la de los niños.

      Dices: “Con respecto a la discriminación hacia los homosexuales, si creo que todos tenemos derecho a vivir nuestra vida como mejor queramos pero, y allí está el límite, sin imponer nuestro gusto o punto de vista a los otros”. Que los gays tengan los mismos derechos de los demás no es imponer nada sobre nadie. Ellos no están pidiendo el derecho a imponerle nada a la comunidad, no están obligando a nadie a ser gay. Sólo están pidiendo los mismos derechos que todos los demás tienen, no más que eso, no están pidiendo inventar unos derechos nuevos. Parafraseando tu oración: Al limitar sus derechos, los que no están de acuerdo con la homosexualidad están imponiendo sus gustos o punto de vista a los otros.

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